Vamos a poner un ejemplo. El pago por servicios ambientales que principalmente fue lo de no cambiar el uso del suelo, entró en el 2010; en el año 2010 entró el programa de pago por servicios ambientales, en la Ciudad de México. En ese tiempo se pagaban 340 pesos por hectárea; de acuerdo al servicio que tú tuvieras, te pagaban 340 pesos y tú con esa cantidad, de acuerdo a tus hectáreas, tenías que hacer trabajo de conservación. Y el principal indicador que tenías pues era el no cambio del uso del suelo, es decir, te pagaban casi si tienes 50 hectáreas, por suelo forestal, el indicador es que tienes 50 hectáreas de suelo forestal al final del año, no había otro indicador. En el caso de captura de carbono los principales estudios relacionados los ha hecho la FAO, pero no han llegadoa una conclusión de decir: “te vamos a pagar tanto”. Ahorita, con el gobierno de Claudia Sheinbaum, el monto subió a 7.000 pesos, que uno diría que es mucho pero eso lo pagan en el Estado de México desde hace muchos años; desde el 2000 allí en el Estado se pagaba como 5.000 pesos, ahorita ya andará como en 10.000 pesos. Pero no es lo mismo en la ciudad, y fin de cuentas sí es un detonante. No es lo mismo, la Ciudad de México, al servicio que prestan los bosques de aquí para la zona metropolitana; es totalmente diferente. Entonces, la verdad es que el gobierno no sabe cómo entrarle.

Nosotros sí porque al fin de cuentas sabemos por ejemplo cuánto es lo que cae de agua, entonces si nosotros decimos bueno, en el Desierto de los Leones, por ejemplo, tenemos 16 manantiales que son aprovechados directamente, y tenemos el diámetro de la tubería, y sabemos a qué colonia se va, pues obviamente sabemos también y hasta podemos tasar cuánto cuesta el litro de agua y cuánto puede recaudar el gobierno; y les puedo asegurar que no nos dan ni el 1% de lo que se recauda, ni el 1%.

Entonces, son muchas las actividades que tenemos que hacer y la verdad es poco el recurso. Lo peor que nos puede pasar es que no haya arbolado porque a fin de cuentas ya con el suelo erosionado va a ser mucho más complicado. Porque tenemos que trabajar sobre cauces que eso son obras mayores: son presas que no es lo mismo trabajar y pagar un jornal, en lo que tienes que reforestar y hacer actividades dentro de la alameda.

Entonces, básicamente, eso es lo que nosotros hacemos como técnicos y como les digo, muchas veces el gobierno llegó con la idea de que, de que los dueños de la tierra, de que los compañeros no sabían cómo trabajar. Y más bien lo que hace falta, muchas veces lo único que hace falta pues es traducirlo a un documento como el gobierno te lo pide. La mayoría de los proyectos, ya sea de nivel local o internacional, pues traen su guion, ¿no? Y te dice; “para tal actividad, necesito que me lo traduzcas de esta manera”.

“Ah pos ora aquí está”. Y mucho de lo que se ha dado cuenta dentro del gobierno, que ya abrieron los ojos, es que se está volviendo a muchas prácticas que los compañeros hacen desde hace un rato. Es muy importante porque a fin de cuentas ellos tienen el conocimiento.

Ahora, ¿qué sucede, a nivel comunidad?  es una comunidad vieja, la mayoría de los comuneros tienen arriba de… setenta años. Y algunos ya son sucesores, es decir, ya son hijos de los que originalmente fueron comuneros. La mayoría de los compañeros, de 337 comuneros, yo creo que, yo creo que más de la mitad ya no conoce el bosque, ya no conocen sus tierras. Es una problemática ¿por qué? Porque a fin de cuentas este, ¿qué sucede si no se reproduce el conocimiento que ellos tienen? ¿si ellos no conocen su tierra y no conocen su valor? La mayoría de la gente, de sus hijos, por ejemplo, si tú les dices :“vete a estudiar biología, geografía, cualquier carrera”, te dicen: “¿Y eso pa qué?”. Para la ciudad, la verdad es que no es atractivo. Incluso por los sueldos,ahorita ya se tienen, no es un sueldo, es un apoyo que se tiene más atractivo para los compañeros, y ¿qué es lo que se trata de hacer? Pues incentivar que los hijos de los dueños regresen a su territorio, porque a fin de cuentas el régimen de la propiedad no va a cambiar. Entonces ¿qué va a suceder? Empieza a venir gente de otros lados, y no importa, está bien, de alguna manera se cumple el objetivo que es conservar, pero los dueños de la tierra, los comuneros ya son ajenos a esa comunidad. La problemática es cuando se realice una asamblea, se empiece a distorsionar la información, que muchas veces dicen: “no, a ti te están no más pos… estás aprovechando de nuestro bosque, nos tienes que pagar más”. ¿Qué elementos tienes? Este… “tenemos que repartirle a la gente terreno porque ya no tenemos dónde vivir, necesitamos tumbar un área”. Entonces, la comunidad se empieza a alejar, del conocimiento actual de leyes, de todo lo que es la dinámica de gobierno, a fin de cuentas ellos trabajan muy de cerca con el gobierno, prácticamente de ahí es de donde salen los acuerdos. Y existen, como les decía, existen muchas incoherencias ¿no?

Entonces, es fundamental para nosotros no nada más el recibir el pago sino cómo transmitimos esto a las nuevas generaciones. No nada más a la gente de allá abajo, la gente de allá abajo es para que tomen conciencia obviamente del servicio que presta ¿no? Solo por eso. Pero, para nosotros es fundamental que dentro de la comunidad se empiece a reproducir este conocimiento y vuelvan a adquirir ellos, vuelvan a tomar, a, reconsiderar ellos el valor que tiene su tierra, no el valor nada más económico sino el valor cultural y de riqueza que se tiene. Eso es fundamental. En los ordenamientos, ahorita por ejemplo en el programa que estamos realizando, vamos a realizar un ordenamiento territorial comunitario, que es, a fin de cuentas, un programa general de ordenamiento ecológico. La doctora Claudia firmó al principio de su administración un convenio con FAO, y la idea es: todos los suelos de conservación volverlos un área cultural protegida; y categorizada por la UNESCO. ¿Qué quieren? Quieren que nosotros hagamos nuestro propio ordenamiento, que es lo que estamos realizando con los compañeros, talleres, en donde ellos van a decidir qué actividades se deben hacer de acuerdo a su cosmovisión.

¿Cuál es el problema que tenemos ahorita? Que ya no hay conocimiento. Entonces muchas veces: “es que eso se hace así hace cincuenta años”. Hace cincuenta años, ahorita ya no. Entonces sí es una problemática, porque por ejemplo como este es un ordenamiento que por lo menos tiene que tener una vigencia de diez años, al llegar allá vamos a tener un choque. Entonces tenemos que hacer toda una chamba de concientización de la población; tenemos que identificar actores que saben perfectamente; por ejemplo aquí tenemos mucha planta nacional, en un portal de CONABIO, identificamos 450 especies de flora, principalmente, desde arbustos, perdón, desde hongos hasta arbolado. De esas 450 especies ya identificamos más o menos 300, que es algo bastante fuerte; diferente por ejemplo a San Nicolás Totolapa, yo tengo la fortuna de trabajar en ese lado. San Nicolás la verdad es que en materia ecoturística por ejemplo es el parque más exitoso; que no manejan ecoturismo en realidad, o sea, San Nicolás vive de rentarle a la gente su espacio para que puedan hacer visita y ahí tienen los estacionamientos, pero eso no es ecoturismo. Eso es otra actividad, no es ecoturismo como tal. Aquí sí hacemos ecoturismo, es una actividad que no a cualquiera le llama la atención. Pero por ejemplo en San Nicolás, en los estudios que se han realizado, en todo lo que es la zona del parque pues sí tenemos una, una devolución muy fuerte tanto de flora como de fauna. ¿Por qué? Porque obviamente las pautas de la misma, la misma gente. Entonces son cuestiones muy diferentes. Aquí lo que hemos tratado en San Mateo es de mantener el equilibrio entre, obviamente, actividades productivas y el ecosistema. Porque sabemos que tarde o temprano se nos vuelve un bumerán. Les voy a poner un ejemplo, tenemos una especie de salamandra, aquí en esta zona, que es una salamandra de zona de altura y que la estamos identificando porque ya se perdió en el Parque Nacional, por la construcción de los manantiales esa salamandra no se ha identificado. Si nosotros identificamos esa salamandra aquí dentro de los manantiales de la comunidad podemos ingresar como un sitio especial y eso implica mucha lana para la comunidad. Porque obviamente es una especie, este, que tiene mucho valor ecosistémico para la UNESCO, y viene bien para la comunidad porque a fin de cuentas implica pues que tienes un ecosistema adaptado y adecuado para la reproducción de ese animalito.

Obviamente tiene que ver con darle mantenimiento al bosque, mantener las especies que existen en la zona, no nada más buscar los depredadores. Este ordenamiento es fundamental. Desgraciadamente, no tuvo la visión la CORENA y nada más contrató un técnico, ¿y qué estamos haciendo nosotros entre varios técnicos? Estamos haciendo trabajo interdisciplinario: un geógrafo, un biólogo y tenemos por ahí también a un ingeniero forestal. Para hacer un trabajo un poquito más integral. Y tener más variables y poder entregarle a la comunidad un trabajo que pueda apoyarlos de otra manera.

Tenemos aquí una plaga de hiedras: Hedera hélix , Hedera hélix … es la enredadera que nosotros encontramos común. Pero aquí nosotros de la superficie que tenemos, forestal, sí tenemos aproximadamente un 30% de plaga. La Hedera hélix no mata el árbol, pero sí nos impide que se regenere tanto el sotobosque, y no nos permite que caiga semilla; al no haber semilla entonces, como les comentaba, es una problemática, y que como ustedes bien saben, en materia ecológica, pues la restauración te lleva dos años, te lleva bastante tiempo. Entonces, por eso son actividades preventivas la mayoría de las actividades que nosotros hacemos, a fin de cuentas, el resultado igual y no lo vamos a ver ni nosotros.

Eso es lo que tiene. Y también es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a través del Tribunal Unitario Agrario.

El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hectáreas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hectáreas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hectáreas. Y con el ejido de aquí de San Mateo, por 325 hectáreas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hectáreas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las demás pues se van resolviendo por la vía del conflicto agrario, para hacer la restitución de tierras pero a través ahora del Tribunal Unitario Agrario.

Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inició con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resolución quedó suspendida. Por el área en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; él pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donación que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque esté de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garantía para ser oído y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como dueño, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: “estas son mis tierras”. Santa Rosa dice: “No, aquí me pertenece un área” A ti te corresponde presentar en el juicio la documentación adecuada para decir si eres dueño o no. ¿Sí? Esto ha detenido mucho el avance, no nada más de nosotros como núcleo agrario, sino en toda la República Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y económico de las comunidades.

Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservación no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen algún apoyo para hacer obra de conservación dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que comentó Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de México. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: “si hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir quién es el dueño legítimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno”. Y ahí es adonde la comunidad dice: “No, espérate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una economía que me quieras dar”.

Mejor nosotros empezamos a trabajar, ¿de qué manera captamos nosotros la economía? Tenemos, lo que les comentaba, un área de descanso y varias cosas aquí del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un día para otro y así sucesivamente. ¿Sí? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservación, pero jamás vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: ¿si trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.

No, son más bien cuestiones técnicas sobre las cuáles ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que comentábamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.

Cuando hablamos de dueños de la tierra, tenemos que sustentar jurídicamente con alguna documentación.  Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hectáreas. Aquí estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aquí con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hectáreas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aquí, como va marcado, esta es la situación del ejido, las 250 hectáreas.

Eso es lo que tiene. Y también es bien importante comentar, que hay conflictos agrarios entre el ejido de San Mateo y Magdalena Contreras, Santa Rosa Xochiac, San Lorenzo Acopilco. Tenemos conflictos agrarios a través del Tribunal Unitario Agrario.

El conflicto con Santa Rosa Xochiac es por 723 hectáreas; con Magdalena Contreras tenemos un conflicto por 543 hectáreas; con San Lorenzo Acopilco por 480 hectáreas. Y con el ejido de aquí de San Mateo, por 325 hectáreas. O sea, por eso comentaba yo, de 4.700 hectáreas que tenemos, ahorita vamos en 1.529. Las demás pues se van resolviendo por la vía del conflicto agrario, para hacer la restitución de tierras pero a través ahora del Tribunal Unitario Agrario.

Otro tema se refiere a que por un juicio agrario que se inició con la comunidad de Santa Rosa Xochiac, nuestra resolución quedó suspendida. Por el área en conflicto con el pueblo de Santa Rosa Xochiac; él pelea parte del Parque Nacional Desierto de los Leones, que dice que es una donación que le dio Guadalupe Victoria, les dio 444 cabezas de ganado mayor. Pero desgraciadamente, no porque esté de este lado de San Mateo y en contra de otra comunidad, ahorita los juicios agrarios le dan el derecho de garantía para ser oído y vencido. Eso no quiere decir que le da reconocimiento al juicio de amparo como dueño, sino que el conflicto lo tiene Santa Rosa con San Mateo, no San Mateo con Santa Rosa. Porque yo digo: “estas son mis tierras”. Santa Rosa dice: “No, aquí me pertenece un área” A ti te corresponde presentar en el juicio la documentación adecuada para decir si eres dueño o no. ¿Sí? Esto ha detenido mucho el avance, no nada más de nosotros como núcleo agrario, sino en toda la República Mexicana los juicios agrarios son los que detienen el crecimiento social y económico de las comunidades.

Hemos tenido la oportunidad de estar con la jefa de gobierno, con Claudia Sheinbaum, adonde nosotros siempre hemos comentado que el suelo de conservación no necesita un documento para que se le de mantenimiento; lo que se necesita es mano de obra, trabajar. Una cosa es en escritorio, y otra cosa es en el bosque. Y nosotros cuando nos ofrecen algún apoyo para hacer obra de conservación dentro del bosque, la aceptamos siempre y cuando venga sin condiciones, porque luego nos quieren condicionar. Y algo muy importante que comentó Daniel: los beneficios que da el bosque para la Ciudad de México. Y a nosotros nos tienen marginados porque, siempre el gobierno dice: “si hay un conflicto entre ambas comunidades o ejidos, no puedo yo decidir quién es el dueño legítimo, por eso no bajo el apoyo. Pero si te voy a bajar un apoyo pero los que lo van a trabajar somos nosotros gobierno”. Y ahí es adonde la comunidad dice: “No, espérate, no cambiamos el trabajo, la tierra, por una economía que me quieras dar”.

Mejor nosotros empezamos a trabajar, ¿de qué manera captamos nosotros la economía? Tenemos, lo que les comentaba, un área de descanso y varias cosas aquí del parque, adonde vienen grupos a acampar, se les cobra 20-25 pesos por persona, de un día para otro y así sucesivamente. ¿Sí? Se dan visitas guiadas al bosque, lo que quieran cooperar. Eso es lo que invertimos nosotros en el suelo de conservación, pero jamás vamos con el gobierno. Eso es lo que comentaron: ¿si trabajamos con el ejido y la comunidad? No, no trabajamos.

No, son más bien cuestiones técnicas sobre las cuáles ponerse de acuerdo, sobre cuestiones muy particulares ya en el territorio porque es lo que comentábamos, no sirve de nada hacer un saneamiento de este lado y del otro lado te toca todo el trabajo pagado.

Cuando hablamos de dueños de la tierra, tenemos que sustentar jurídicamente con alguna documentación.  Este es el plano de la comunidad, de las 4.700 hectáreas. Aquí estamos colindando con San Pedro Atlapulco, aquí con Magdalena Contreras, con Santa Rosa Xochiac, con San Lorenzo Acopilco. Estas son las 4.700 hectáreas que nosotros vamos, e inclusive si se dan cuenta aquí, como va marcado, esta es la situación del ejido, las 250 hectáreas.

Técnico: Es importante porque para cualquier proyecto siempre te van a pedir eso. Nosotros lo que hacemos, lo pasamos al Sistema, ya tenemos una base en el Sistema de Información Geográfica, y obviamente ya todo el trabajo se trabaja desde el Sistema. Pero lo principal que siempre nos van a pedir es esto: “manden sus coordenadas, ya nos las piden geográficas o UTM”, para que ellos lo puedan valorar y ver: “oye, es que aquí hay un conflicto”. Lo que decía Juan, ¿cuál es el problema? Que muchas veces el gobierno te dice: “oye, esta tierra no es tuya es de él…”, y “¿tú quién eres para decidir que la tierra es de él?” Ahí es donde muchas veces entra el lado técnico. Nosotros muchas veces nos tenemos que volver antropólogos ¿por qué? Porque, obviamente, como eres el técnico que está al frente, tienes que saber un poquito de materia agraria, tienes que saber un poquito de, y sobre todo tienes que saber cómo opera el gobierno, ¿en materia de qué? De responsabilidades. Es decir… un caso, que venga el Secretario de Medio Ambiente y dice: “Es que esta tierra no es tuya”. “A ver, pérame, pérame, pérame ¿tú estás facultado para decirme que no es mi tierra? Creo que para eso existe un tribunal”. Entonces, en esa parte, es donde el técnico se vuelve también fundamental porque a fin de cuentas porque tú haces la parte técnica, pues tienes que tener conocimiento agrario, tienes que tener conocimiento jurídico, tienes que tener conocimiento también de la administración pública como les decía, porque muchas veces llegan y no te contestan por oficio, sino que te lo dicen de palabrita. Entonces ahí tenemos que estar nosotros también vivos, nuestro acompañamiento como técnicos es de 24 horas ¿no? Es de 24 horas ¿por qué? Porque nosotros como técnicos tenemos también que estar cazando los proyectos. Las ventanillas, hay ventanillas que abren 24 horas, entonces si abrió el día de hoy Juan, nos toca chambear ¿por qué? Porque tenemos que ingresarlos el día de mañana en la ventanilla y haz el proyecto y recaba información. Entonces es un trabajo muy estrecho que tenemos con ellos. Como les digo, es prácticamente de 24 horas, aquí no hay sábados y domingos. Es un trabajo conjunto. Yo lo hago técnicamente y ellos también tienen que trabajar. Es un trabajo también de mucha confianza porque, como les decía, muchas veces el proyecto se abre y es de un día, y el señor tiene que confiar en mí: que lo que estoy diciendo está bien, porque muchas veces no da tiempo de leerlo todo. “¿Seguro que está bien?”. “Sí, seguro”. Entonces, es una relación muy estrecha ¿no?, la que tenemos. El trabajo conjunto, con los dos señores, con el Consejo de Vigilancia, con los compañeros.

Representante: Si se dan cuenta, aquí esta es la carretera México-Toluca, aquí es donde entra parte de la autopista y nos afecta. Algo que hemos reclamado siempre. Esta afectación que se hace en esta zona de La Venta, perjudica a los 38 manantiales que están activos dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones, que es toda esta área aquí. Aquí está el ex convento, aquí, por aquí tenemos todos los manantiales de agua. A pesar de que la obra está distanciada, esto perjudica a estos manantiales de agua. Los asentamientos humanos se dan, ahora aquí en La Venta, todo esto, se dan cuenta, parte de aquí… es lo que le llamamos o conocen como el Ocotal, o la papa, la que está enfrente de las fresas, México-Toluca, libre. Esta área es de 306 hectáreas, porque tiene 306 hectáreas, es de bienes comunales. Y los conflictos que tenemos con Santa Rosa es esa parte de aquí. Y no nada más con ellos. Nosotros cuidadosamente, como dice el técnico, trabajamos nuestros planos y aquí ya sacamos los conflictos que tiene nuestra comunidad. Si se dan cuenta, ya cambia mucho: conflicto por límites entre Magdalena Contreras, que es el número uno, por aquí lo tenemos. Esta es un conflicto de límites por las 543 hectáreas.

Los bienes comunales, cuentan con 68 mojoneras, las cuales nos delimitan, de dónde a dónde… aquí tenemos una mojonera, aquí tenemos otra… esos son los nombres. Por decir, aquí tenemos la mojonera de Pico de Águila, la otra es Plaza de Hidalgo, El Campanario, Cruz de Coloxtitla, Cruz de Colica, y así se van.

Técnico: Vamos a decir, ellos tienen unas… por eso existe el conflicto, porque muchas veces las mojoneras corresponden a un paraje, a un territorio ¿no? Que por cierta característica se llama Cruz de Coloxtitla ¿por qué? Pues porque hay una cruz, ¿no? Lo sabemos con amplitud. Pero, por ejemplo, por eso existe el conflicto porque muchas veces el núcleo, vamos a poner, Santa Rosa Xochiac dice: “yo reconozco como mi límite esta piedra”. San Mateo dice: “No, pues qué crees, mi límite está allá”. Entonces es lo que decide el tribunal, ¿no? ¿de acuerdo a qué? De acuerdo a títulos primordiales. Por ejemplo, ellos también tienen un códice. Los títulos primordiales te hablan de 4.500 hectáreas, el códice te habla de esa superficie. ¿Cuál es el problema, muchas veces, con estos códices? Las unidades de medida son diferentes; los parajes, pues muchas veces ya cambiaron el nombre del paraje y obviamente, del idioma en que fue escrito… Entonces, por eso existen esos conflictos. Además de que muchas veces el gobierno sí, la verdad es que sí sobrepuso superficies, ¿no? Ese es un problema. Se ha ido haciendo el trabajo. En el primer levantamiento pues sí fue un levantamiento topográfico: tenemos los lados, los vértices, los rombos y las coordenadas y los hacemos. Actualmente, pues ya la ciudad se modernizó, utilizamos servicios satelitales, entonces, por ejemplo, para los asentamientos actuales con el geo-posicionador pues obviamente ya queda registrado. Para esos levantamientos, la comunidad va, porque obviamente ellos son los que conocen el terreno; van los representantes y dicen: “esta es la que yo reconozco”, llega un perito oficial, hace el levantamiento y los señores firman.

Representante: Para toda esa documentación yo creo que debe tener un sustento jurídico. Nosotros, en su momento, cuando empezamos a reunir la documentación para solicitar el reconocimiento de los bienes comunales, tuvimos que hacer una búsqueda de documentos, inclusive fuimos a España para rescatar la documentación que viene en náhuatl, láminas de la población. Ahorita, por ahí se las vamos a hacer llegar para que las vayan revisando… Esta era la población. Y dice uno: “pues lógico, esperar ver casitas y alguien ¿no?”. Esta era, esta es la famosa documentación de los títulos primordiales que tenemos nosotros para comprobar a los juicios agrarios, ante el tribunal, ante los juzgados, ante los juzgados del circuito. Y, con esta documentación, por ahí para que la vayan viendo, nos tuvieron que venir a hacer un estudio paleográfico para saber qué es lo que dice nuestra documentación, porque nosotros pues la verdad desconocemos, ¿no?, el idioma. En su momento nosotros presentamos un escrito ante el Archivo General de la Nación, y dice así: “De conformidad con lo solicitado, el memorando número 105 girado por la Secretaría General de Asuntos Jurídicos, con fecha 5 del mes en curso, recibimos de la sección de paleografía el… el segundo del mismo para que se produjera el estudio digital y paleográfico de la documentación a que el memorando se refiere en relación con el poblado de San Mateo Tlaltenango. Las copias certificadas traídas por el Archivo General de la Nación, con fecha 15 de enero de 1971, contiene la traducción hecha por el paleógrafo Francisco Rosales en el año de 1865. Respecto de los mapas, pinturas, etcétera, que según se dice parecen legítimos y originales del poblado de San Mateo Tlaltenango, dando principio a una relación de nombre en idioma mexicano que textualmente dice…”. Y luego nos lo hace llegar, pero en náhuatl, y luego al español. Y dice: “Ahora en ese tiempo, llegó nuestro gran señor don Antonio de Mendoza, en el periodo del año que se traduce, de 1534. Aquí, en el pueblo de donde es santo patrón, nuestro amado padre san Pedro Cuaximalpa, donde se nos dieron tierras y formaron barrios, aquí patentes en este documento del pueblo comprendiéndose en el del pueblo de San Bartolomé, San Bernabé”. Y aquí ya vienen todos los poblados, porque éramos barrios y pasamos a ser poblados. Y después nos describe las famosas mojoneras, cómo colindamos, se divide el agua y que va a tetelpas, sierra fragoso, montes y sierras,donde hay árboles o plantas, subiendo a la vista o frontera del puesto nombrado, Tepozcuautla árboles o madera marcados, esas son las famosas mojoneras. Y nosotros sustentamos y ya sabemos qué mojonera se encuentra del lado de Santa Rosa Xochiac.

Para verificar tenemos que estar haciendo caminamientos, de que salimos siete de la mañana, como por decir, para ir a Pico de Águila, que colindamos con San Pedro Atlapulco, con Xalatlaco, pues nos vamos a las siete y regresamos a las diez de la noche. Es una cosa, espero que, podamos hacer un recorrido a la parte alta, que es de verdad muy importante, porque aquí en la Ciudad de México dicen que bosque nada más el Bosque de Chapultepec y el de Aragón, pero nunca mencionan el de la comunidad de San Mateo Tlaltenango, que tenemos el Parque Nacional. Y estamos más cerca que el Bosque de Aragón.

Técnico: Por ejemplo, en materia de parajes, hablando del caso de San Mateo y Santa Rosa, dice que el desierto es suyo porque, dentro de la dotación que les dio, mencionan el desierto viejo. Entonces, una manera muy práctica de ubicar el desierto viejo… porque, es decir, como aquí dice: “desierto”, pues ellos lo asocian con el Desierto de los Leones. Entonces, okey, ¿dónde está el desierto de los leones? No saben dónde está. Y esto es fundamental, para la comunidad, para cualquier comunidad, esto es fundamental: conocer sus parajes, y con nombre y apellido, tanto el actual como el anterior. Porque muchas veces también lo que sucede es que le cambian el nombre a los parajes, por decir, esta mojonera se llamaba Pico de Águila y llegó un cuate y se encontró algo: “no, pues ahora ya se llama así”, y pierdes toda la cosmogonía que tiene que ver con el conocimiento de los bienes comunales.

Representante:  Algo muy importante que quiero comentarles. Aquí nosotros, se dan cuenta, pues los espacios son abiertos, jamás están cercados para toda la ciudadanía que pueda venir a caminar al bosque. Pero aquí en nuestro pueblo tenemos gente que viene de otros estados, y piensa que estos terrenos están solos. Empiezan a meterse, a hacer una casita, a hacer alguna construcción, los asentamientos humanos irregulares. Nosotros sabemos la necesidad, que tenemos todos como ser humano de una vivienda digna, ¿sí? Pero debe de ser con respeto. Aquí ninguna autoridad, lástima que no está ninguna porque si no también se la comentábamos ¿no?, puede decidir por las tierras de los campesinos. Será muy gobierno, pero no es autónomo para decidir. Aquí hay un respeto, y la tierra nosotros, en los núcleos agrarios, nos damos a conocer porque la defendemos con la propia vida del ser humano. Venga como venga, pero siempre y cuando sea para bien. Porque, sabemos, luego ustedes también lo saben, ahora con todo eso de los narcomenudeos que se dan con los grupos, pues la utilizan para otras cosas ¿no? No, nosotros lo que queremos es ordenarnos y que nos respeten, que nos respeten el trabajo que se ha venido haciendo en los bosques, de generaciones atrás hasta la que estamos viviendo. Ahorita la política está muy crítica, muy crítico, y a nosotros no nos queda otra más que seguir cuidando nuestros bosques, recibir a la gente, que conozca que dentro de la Ciudad de México sí hay bosques, áreas naturales protegidas, y que son las que brindan muchos beneficios a todos como ciudadanos, y lo que nos queda es cuidar lo poquito que tenemos.

Prácticamente es un inicio, la historia y lo que tenemos del contenido de la comunidad, pero todavía falta mucho más por, por platicar y por decirles. La historia no termina… pero sí es importante que todos seamos partícipes… Y… tener al amigo, a la amiga, al compañero y decirles el contenido de un bosque ¿no?, cuáles son los cuidados que hay que darle porque de ellos vivimos ¿no? Si no hubiera bosque no existiríamos…Pues eso es algo muy importante que lo divulguemos ante los demás, porque a veces no tenemos la conciencia de eso. “Ah, pues es un árbol, ¿no? No me interesa”. Y es mal hecho ¿no?, porque de ahí tenemos la vida, y si no la cuidamos ¿qué hacemos nosotros? Ya nos morimos. No podemos vivir si no hay un bosque. Eso es algo que tiene mucha importancia para toda la ciudadanía, que sepan que los bosques son vida para todos.

Entrevistador: Yo tengo una pregunta acerca del conflicto agrario en México, que en general impide el desarrollo económico en el país, ¿Cómo se da este proceso, ese conflicto agrario en San Mateo?

Representante: Los conflictos agrarios entre los núcleos agrarios, por la experiencia que vivimos, en el Tribunal Unitario Agrario Octavo Distrito, eh, se forma un expediente de ambas comunidades que están en conflicto. Primero, para demostrar jurídicamente y lo valore el magistrado del tribunal, el cual va a valorar haciendo trabajos de campo con los peritos oficiales que vienen de la Procuraduría General de la República. En el momento quien acredita con la documentación… porque la posesión es una cosa y la documentación es otra. Nosotros ahorita tenemos documentación, estamos esperando un acuerdo de sentencia del Tribunal Unitario Agrario, en el juicio de amparo 196 diagonal 93, que es el que tengo conflicto con Santa Rosa Xochiac. Mientras no se dé ese acuerdo de sentencia, pues ahorita nadie es dueño del Parque Nacional Desierto de los Leones. Pero en sí, en su momento hay una guardia y custodia por parte del Tribunal, y asigna responsable el gobierno, el gobierno deja como depositaria a la Secretaría de Medio Ambiente, la SEDEMA; ella es la que tiene la guardia y custodia del Parque, pero en conjunto con la comunidad que están en conflicto: San Mateo y Santa Rosa. Tres actores para decidir dentro del Parque Nacional Desierto de los Leones. Mientras no se solucione el conflicto que es, la única autoridad facultada para dar sentencia es el Tribunal Unitario Agrario, no juzgados, no juzgados de circuito, bueno tribunal de circuitos, porque muchas veces por ahí: “Ah, es que ya el juzgado, me presenté en mi juicio de amparo y ya me lo concedió”. No, no, no es cierto. Como dice el compañero Daniel, hay que estar atento a las acciones jurídicas que se dan. Porque el no presentarse a una audiencia, la deja uno desierta y eso perjudica al núcleo agrario porque dice: “bueno, no te presentaste, entonces no te interesa o no es tuya el área que estás peleando”. Es como resolvemos los conflictos agrarios, a través de los tribunales.

Lo otro, recuerda que aquí estamos hablando de una zona forestal, aquí la actividad económica se restringe ¿no? Pero si habláramos a nivel nacional, si habláramos de una zona agrícola o de una zona que tiene actividad minera, pasa exactamente lo mismo: nadie puede hacer aprovechamiento de esa zona, a menos de que haya un acuerdo entre las dos partes, que eso es complicadísimo. Y tiene que ver también un poquito con el cambio del articulo 27 constitucional. Acuérdense que el 27 constitucional también, reformó la actividad y la propiedad de la tierra dentro del territorio. Y es importante porque la Constitución fue hecha, y la base de la Constitución y de la economía mexicana tendría que ser el ejido, así lo hicieron. El ejido tendría que ser la base de la economía mexicana ¿por qué? Porque éramos un territorio en el cual la principal actividad era la agrícola y la ganadera; cuestión que ahorita se está modificando.

De ahí viene un poquito el cambio del 27 constitucional, pero entonces, obviamente, cambias ese tipo de actividades y cambias el régimen de tierra, pues obviamente se vienen también peleas por todos lados.

Entrevistador: Hablaba de los asentamientos humanos y decía que básicamente es gente que viene de fuera, de otras partes de la República.

Representante: Sobre todo, son invasiones. Las invasiones vienen acompañadas de líderes y la mayoría de estos líderes son políticos. Entonces, por ejemplo cuando viene alguien así aislado, la misma gente de los asentamientos los corre. Pero cuando vienen, como les comentaba, vienen compañeros con líderes pues obviamente no se estableció, sino que vienen y vienen diez quince personas.

Entrevistador: Otra pregunta. Conforme a esto, ¿han notado alguna temporalidad, no sé, en específico, o un tiempo en que se haya visto más frecuencia de esta migración hacia este punto?

 Representante: En elecciones [Risas]. Cuando hay elecciones. En elecciones vienen actividades, no nada más de uso del suelo. Mira: ¿Qué es que sigue después del asentamiento? A fin de cuentas, existe un apercibimiento por parte de la autoridad, donde te denuncian y te clausuran ¿no? Es decir, ya te avisaron de que tú no puedes estar viviendo ahí. Sin embargo, vamos a decirlo así, gobierno local viene y te clausura pero viene la delegación y te instala servicios. Entonces, después del asentamiento viene la consolidación de eso, que ese es otro proceso. Entonces, mientras el gobierno y la comunidad se están peleando porque te regresen tu tierra, este, pues llega por ejemplo otro actor político y llega en época de elecciones y:“no te preocupes”. Y cuando ves ya tienen teléfono, ya tienen servicios. Pero sí normalmente se ve más cuando hay elecciones.

Nosotros estamos peleando con la Alcaldía de Cuajimalpa de Morelos, porque empiezan a hacer estudios dentro de la población de San Mateo Tlaltenango, dicen. La Alcaldía dice: “necesidades del ser humano”. Okey. Pero: “como no hay dónde, pues vamos a meter aquí a dos tres y para que tengan algún servicio, pues le vamos a dotar los servicios.” Y yo comentaba con el alcalde: la comunidad nunca se ha negado a trabajar para ordenar. La ley agraria, en uno de sus artículos, nos reza que en la comunidad puede haber un centro de población por las necesidades humanas, a través de su representación y su asamblea como máxima autoridad de la comunidad, se autoriza y así sea suelo de conservación en áreas naturales protegidas, se da. Pero vuelvo a comentarlo, todo debe de ser con mucha responsabilidad, porque talar un árbol, de veras, se siente uno mal, de tanto tiempo tenemos árboles que… ¿cuánto cree que tenga este árbol, que tenemos en frente? Como unos 180 años. Aquí hay una veda, no se puede talar árboles ni nada de eso. Y esa veda, como campesinos, como cuidadores del bosque, ¿sirvió esta veda o no sirvió? Y a veces por ejemplo uno piensa, que en el bosque hay mucho árbol que ya está grande, ya está seco y hay que quitarlo para que no haya plagas ¿sí? Pero por la veda no lo podemos mover. Hay que hacer ciertas gestiones para poder ir a ver y que nos den el permiso de correr la veda.

Entrevistador: Hace rato comentaba usted, sobre este ordenamiento, que la comunidad no se ha negado, pero también en algunos momentos Daniel comentaba del ordenamiento territorial comunitario, entonces yo me preguntaba ¿cómo lo llevan a cabo, si es con asamblea comunal, como se realiza el ordenamiento, o si es como lo decía usted a través de este grupo de geógrafo, biólogo e ingeniero forestal?

Técnico: Son dos cosas diferentes. Una cosa es la cuestión técnica, que es la que te va a dar el soporte para que puedas ser autorizado a otro nivel. Pero, a nivel comunidad, la asamblea general de comuneros es la única autorizada para dar, es la máxima autoridad para dar las autorizaciones. Él como representante es mandatado por la asamblea, es decir, ellos como representantes no toman la decisión, sino que es la asamblea la que dictamina cualquier actividad dentro de la comunidad.

Entrevistadora: Interroga sobre algo relativo a la participación de mujeres en asambleas comunales.

Técnico: Sí, mira, para cualquier programa nos piden ahorita la equidad de género. Incluso, dentro de las nuevas normatividades para elección de representantes, ya te piden 50-50 por ciento.

Entrevistador: ¿Y para quienes conforman la comunidad no,verdad?

Técnico: No, ahí sí no. Pero, por ejemplo, para la cuestión de elección de representantes, ahorita sí ya piden que sean cincuenta mujeres y cincuenta por ciento hombres. La participación de mujeres es muy importante ¿por qué? Porque a fin de cuentas nosotros tenemos programas de apoyo. Todavía en zona rural está muy marcada esa parte que el hombre siempre trabaja, de alguna manera más formal. Entonces, para nosotros la actividad de esa mujer es bien importante porque a fin de cuentas es la que tiene más tiempo para proyectos. Ya que, como muchos de estos hombres lo dicen, ya no es un programa sino que es un proyecto el cual funciona igual, la mujer es fundamental para nosotros.

 Entrevistador : Casi la mayoría de los que llegan, por ejemplo, un ejidatario veredal, por ejemplo, eh, pero la mayoría son hombres ¿no? ¿cómo le hacen para elegir? o ¿ya es común que empiezan a elegir mujeres?

Representante: No, este, aunque sea la mayoría de hombres pero existe, existen mínimo dos o tres mujeres. Y se debe, con la nueva ley ahora sí lo marca: participan cincuenta y cincuenta. En caso de que no se ajuste el cincuenta, pues con las que hay se ajusta con respecto a lo masculino.

Entrevistador: Con respecto al conflicto con el Parque Nacional Desierto de los Leones, que se tiene el parque bien delimitado, con entradas, ¿Quién es el que participa con las autoridades de la SEDEMA? Porque he visto que las entradas hay gente, no sé si sea de la comunidad o del ejido, que están junto con las autoridades de la SEDEMA que son guardabosques, ¿no?

Representante: Buen punto, buena observación, buena pregunta. Dentro de los conflictos que tenemos, ese es el principal que estamos viendo por un grupo ajeno a la comunidad. Un grupo de invasores que se hace llamar: “Grupo de los naturales del pueblo de San Mateo”. Ahora con un nuevo nombre que sacaron, ¿cómo se llama? Este, Probosque, eso ahora son “Probosque de San Mateo Tlaltenango”. Nosotros aquí hemos denunciado ante la Procuraduría General de Justicia, en el área de delitos ambientales, el cobro indebido al Parque Nacional Desierto de los Leones, por estas personas, las cuales ahorita, tenemos recientemente una carpeta de investigación, que es la 245-2016, que se está ventilando, y la hemos subido hasta ahorita hasta la Procuraduría General, con la procuradora Ernestina, la cual lo está atendiendo. Y mañana tenemos audiencias, esperamos tener buenos resultados.

Entrevistador: ¿Por que ellos se autonombran comuneros? Yo sé que eso no… o sea, yo podría decir que son comuneros, pero de eso a la realidad…

Representante: Se hacen llamar comuneros, pero de la acción Probosque, SADCV. Como todos, sacamos ventaja ¿no? Yo me puedo parar ahí y les digo: “yo soy comunero de San Mateo, vas a entrar al Rancho de los Laureles: te cobro”. Y pues lógico que el visitante no investiga sino pasa y paga ¿no? Ese es uno de los problemas que tenemos.

Técnico: Como les comentaba el compañero, por el conflicto que existe, por momentos existe un resguardante, y la principal denuncia que tiene tanto Santa Rosa como San Mateo, es que el gobierno no está ejerciendo esa guardia y custodia. Porque el gobierno es el que está permitiendo ese cobro indebido. Tanto Santa Rosa Xochiac como San Mateo Tlaltenango están respetando esa guardia y custodia porque entonces ellos podrían llegar, y aunque se arme una bronca social, pues llegamos y los quitamos. Pero estamos respetando que el gobierno es el que tiene la obligación de conservar y proteger el Parque Nacional.

Entrevistador: Porque, en todo caso, hay una autoridad ahí del Estado, son los guardabosques, pero están junto con ellos ¿no? Están ya trabajando juntos…

Técnico: Incluso, mira, en la Constitución de la Ciudad de México, en la Constitución de la Ciudad de México hay un apartado que dice que no se permite el cobro a los parques. Así lo dice, así lo dice la Constitución.

Representante: Incluso, hasta en el Parque de los Dinamos también hacen el mismo cobro. Técnico: Los Dinamos no es Parque Nacional.

 Entrevistador: Sí, no, tiene la denominación en otro grado.

 Técnico: El Parque de los Dinamos tiene una declaratoria de… es una categoría de protección que es: zona protectora forestal. Pero no es parque nacional. No es parque nacional. Incluso hasta la misma delegación ha cometido errores, porque lo que ellos le llaman el Parque de la Cañada es de propiedad privada, es del Grupo Brisa. Allí hay, digo, es una irregularidad que por ejemplo, Los Dinamos, los dueños es la comunidad de la Magdalena Contreras, y han permitido también ese tipo de actividades. Es como si San Mateo permitiera -al no hacer denuncias por ejemplo de este grupo Probosque, si permitiera, pues obviamente tú también estas permitiendo ¿no? ¿cuál es el problema? El problema es que tampoco se puede hacer una campaña de difusión de decir: “mira, el rollo está así ¿no?”. Es muy complicado porque a fin de cuentas, imagínate, con la cantidad de conflictos que se tienen, para que le metan otro.

Representante: Y ya ha habido enfrentamientos sociales con ellos…

 Entrevistador: Y otra pregunta que tengo, ¿Cómo recibieron aquí en San Mateo Tlaltenango, ustedes como comuneros, las disposiciones de la Constitución de la Ciudad de México sobre pueblos originarios? ¿Los beneficia, los perjudica, les da igual…?

Representante: No es como nosotros esperábamos esa Constitución. Nosotros queríamos que respaldara a los núcleos agrarios, y habla en general como diciendo:“aquí no hay límites, ni dueños”. Por eso por ahí nosotros, inclusive como comunidad, presentamos nuestro escrito de nuestra inconformidad. Hubo una consulta, que a fin de cuentas como es consulta abierta, pues a los que menos consultaron fue a los dueños de la tierra. Ahorita se están formulando las leyes y los reglamentos, que es otra cosa, y es donde estamos esperando obviamente, para en conjunto con otros núcleos agrarios, pues levantar el amparo.

 Entrevistador: ¿Desde qué tiempo vienen estas disputas por el territorio?

Representante: Las disputas vienen desde que se entregaron las tierras, desde 1534. Siempre ha habido lucha por la tierra. De la época virreinal. Cuando no eran los españoles con los indios, pero siempre ha habido problemas.

Representante: El Comunero tiene obligaciones y tiene derechos. Cuando no se cumplen, por decir, sus obligaciones, cuando cada fin de año se reparte un incentivo aquí en la comunidad, de lo que se captura a través de los trabajos que se hacen, si tú no tienes tus asambleas, diez asambleas al año que no asististe, se te descuenta un porcentaje; si tú no tienes trabajos del bosque, también se te descuenta. Y al final, si tú no cumples con ambos, se te hace un recordatorio y se te suspende una temporada.

Entrevistador: ¿Existen voluntarios para ayudarles con el trabajo de preservar el bosque, o en los viveros?

Técnico: Sí. Aquí mi trabajo es sobre todo de reforestación. Mira, la vigilancia sí es una actividad que hacemos más nosotros porque tiene que ver un poquito más con el conocimiento del bosque, y es una responsabilidad.

Entrevistador: Pero para aprender…

Técnico: Sí, sí se puede. Ora sí que si te gusta el peligro [Risas colectivas]. Igual el problema no es la gente, la gente sí se espanta, pero por ejemplo la fauna sí es más complicado…

Representante: Y los asuntos de reforestación, nos ponemos de acuerdo y vienen a plantar un árboly a través del año le vienen dando mantenimiento para que vean lo que es cuidar un bosque.

Entrevistador: ¿La comunidad agraria tiene como principal centro de organización acá, el Rancho de los Laureles?, o¿hay algún otro lugar donde tengan central?

Técnico: Administrativamente, aquí. Como centro de mando, es acá. Las asambleas se hacen en el pueblo, porque como obviamente ya hay mucha gente que es mayor…

Entrevistador: ¿Qué tanto influye el factor cultural en ustedes? ¿cómo les transmiten esos valores a sus hijos para que sigan peleando en caso de que todavía no termine? Porque el conflicto ya lleva desde la Colonia y puede seguir todavía. ¿cómo se les transmite esos valores a sus hijos y a su familia?

Representante: Pues sabemos que los conflictos agrarios son a largo tiempo. Tenemos un conflicto que ya está por solucionarse, que es con el ejido de 1922 a la fecha. Entonces, nosotros como comunidad, y como representantes de la asamblea, ahorita lo que estamos usando es el criterio de sentarnos a dialogar, porque si nos vamos por la vía jurídica, nunca vamos a determinar un juicio agrario. Sale favorable sentencia a la comunidad de San Mateo, en contra del ejido, el ejido se va a ir al amparo, a la queja, a la revisión equis, zeta. Y como son 122 ejidatarios, ahorita la ley de amparo, la puede promover en una familia, si son cinco: Juan, Pedro, Luis y Artemio, la hace Juan y la pierde, luego va el otro hermano y así, hasta que se termine. Y luego entra el compadrazgo. Entonces nunca se va a determinar un juicio agrario. ¿Qué estamos ahorita haciendo? Pues con los nuevos representantes: “ya no les entierres el hacha”, porque así decían, “¿quieres que les enterremos el hacha, comunidad? ¡Va! Para pelear”. Mejor, déjala allá y usa tu criterio, y vamos a convencer a la asamblea que no es la solución la vía social de enfrentamiento. El juicio nos va a desgastar. Nadie puede sacar provecho de esa área en disputa. Mejor sentémonos. ¿Qué documentación tienes tú para acreditar y qué tengo yo? Y si está empatada, pues cincuenta por ciento de tierra a ambos, y tú trabaja lo tuyo, nosotros lo de nosotros, y aprovechamos los beneficios del bosque. Pero ¿qué creen? Que a pesar de eso no se puede, porque todavía hay gente mayor, que dice: “No, mijo, usted vaya por todo, si no, no vaya por nada”. Y ese criterio se lo hace saber a su sucesor, al hijo, a la hija, y ella también trae ese escudo de defensa. No. Mi abuelo dijo: “todo o nada”. Y ahí es adonde se rompe los diálogos. Por eso, muchas veces, ahorita las autoridades, el Tribunal Unitario Agrario, el magistrado doctor Joaquín Jorge Decano dice: “mientras más roce tengan ustedes con sus colindantes, van a tener mejores resoluciones”. Porque cuando salga tu reconocimiento de otra área del lado de, ejemplo, de Magdalena Contreras, si tú no tienes buena, eh, buena amistad con Magdalena, es la primera que se va a interponer y te va a tumbar tu reconocimiento agrario a través de una demanda. Por equis, zeta, por lo que sea. Entonces ahora queremos estar bien, ¿no? Pero yo lo veo muy difícil.

Comento, dentro de nuestra comunidad, yo soy el más joven: 66 años. De los 336 comuneros que salieron en la resolución del 81, nada más viven 102. Y de esos 102, pues ya el 50 está entre que se va y no se va [Risas colectivas]. Pero ya está aquí, ya no los movemos de aquí, ya no los movemos de aquí ¿verdad? Y los otros 50 somos los que estamos participando.

Por último les quiero pedir un favor: están jóvenes y que le echen ganas, para un mejor ambiente. Porque nos hace falta, está muy descuidado. Entonces, échenle ganas y más que nada, al medio ambiente.